lenka_iz_hij: (по умолчанию)
[personal profile] lenka_iz_hij
Коллега - не биолог, но тоже научный журналист - задал вопрос: "Пусть с земли исчезли все люди, а все прочие виды остались. (Эти химики такие добрые.) Возможно ли появление нового разумного вида, пусть через сотни миллионов лет?"

Сдается мне, вопрос не такой уж детский. Вопрос, как говорится, простой, но вот ответ... Первым делом, конечно, подумала о шимпанзе, но смогут ли они покинуть свой достаточно ограниченный ареал? А если не шимпанзе, то кто у нас есть еще, для кого не закрыт, как выражается Эдвард Уилсон, "поворот лабиринта", ведущий к разумности? По Уилсону же, условия разумности - достаточно большие размеры тела (муравьи потеряли шанс), свободные руки с ловкими пальчиками (представители отряда хищных потеряли шанс), овладение огнем (то есть дельфины, увы, тоже), склонность к объединению в группы. (Русский текст этой книги Уилсона, правда, какой-то помоистый; о повороте к разумности - глава 3.)

Или все-таки шимпанзе? Но тогда каков сценарий?

Date: 2016-04-10 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nigmanet.livejournal.com
Остатки разума людей то покидают, а уж появление нового человека ... если только из космоса не прилетят)

Date: 2016-04-10 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
В качестве ответа на этот вопрос слышала предложение - еноты :) А шимпанзе уже слишком узкоспециализированны, вряд ли из них получится что-то, кроме "еще одних шимпанзе", скорее, они сами вымрут. Очень жаль, что у птиц нет лишней пары конечностей для трудовой деятельности, клювом и одной лапой много не наработаешь, а так бы у ворон и попугаев были все шансы... особенно у ворон (общественные, неспециализированны по кормам, моногамны, обучают птенцов сложным штукам, и после исчезновения людей и наших помоек им явно придется что-то предпринимать).
Edited Date: 2016-04-10 06:19 pm (UTC)

Date: 2016-04-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Крысы, вполне себе, за сто млн лет подрастут и образумятся.
Edited Date: 2016-04-10 06:25 pm (UTC)

Date: 2016-04-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Енот- это да. Грызуны вроде крыс с их слабой специализацией и смышленностью имеют неплохой шанс. Возможно- кто- то вроде медведей (с изменением в первую очередь поведенческой модели в направлении стада).
Как ни странно, я бы не закладывался на "ловкие пальцы уже сейчас"- это во многих случаях может получиться позже. Да и насчет морской живности- у дельфинов шансов нет, слишком специализировались, как и тюлени- а вот выдры и каланы- вполне возможно.
Но сотни миллионов лет- это ИМХО явный перебор, всё произойдет от силы за десятки миллионов лет.

Date: 2016-04-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
А чем шимпанзе узкоспециализированы?

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2016-04-10 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2016-04-11 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2016-04-13 06:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-10 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
У енотов отличные лапы, но я бы все-таки поставила на грызунов: у них с социальностью хорошо, а лапы дело наживное.

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2016-04-10 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2016-04-11 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2016-04-11 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Для эволюции оставшихся видов сотни миллионов лет очень много. Вполне возможно появление новых разумных. Только магнитного железняка и месторождений меди им уже не хватит, мы почти все выбрали

Date: 2016-04-11 07:26 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
За сотню миллионов лет новые образуются. Железобактерии-то продолжат свою деятельность. И прочие геохимические и биогеохимические процессы - тоже.

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2016-04-12 03:42 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-10 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com
Шимпанзе? Только в ходе катаклизма, исчезновения кормовой базы, необходимости кочевать, перехода к мясной пище...
Исчезновение человека для большинства видов катастрофой не станет.

Date: 2016-04-10 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Возможно. Как только убьют первого леопарда и первую антилопу. Если. Хотя на мелких обезьян они неплохо охотятся, так что почему бы и нет.

Date: 2016-04-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Голосую за шимпов. Они даже свои культовые сооружения имеют, прям как некоторые люди.

Date: 2016-04-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Хороший вопрос.
По-моему, он несколько подобен следующему: если у женщины погибли все дети, сможет ли она завести новых?

Date: 2016-04-10 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Т.е. в обоих случаях ответ "неизвестно"? Слабое какое-то подобие.

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2016-04-10 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2016-04-10 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2016-04-10 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2016-04-10 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2016-04-10 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-12 05:51 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вопрос в том, следует ли рассматривать человека с его цивилизацией как любимое дитя планеты, или как мучительную болезнь вроде стригучего лишая.

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2016-04-12 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2016-04-12 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2016-04-12 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2016-04-12 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2016-04-12 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2016-04-13 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2016-04-13 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-10 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] troll-elf.livejournal.com
Слон?

Date: 2016-04-10 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Интересная мысль. Хобот хорошая штука, для манипуляций с огнем и инструментальной деятельности вряд ли подходит, но если придумать что-нибудь без них...

(no subject)

From: [identity profile] troll-elf.livejournal.com - Date: 2016-04-11 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2016-04-11 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] troll-elf.livejournal.com - Date: 2016-04-12 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2016-04-12 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] troll-elf.livejournal.com - Date: 2016-04-13 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2016-04-13 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-10 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Я за енотов.

Date: 2016-04-10 08:17 pm (UTC)

Date: 2016-04-10 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] romashkovoo.livejournal.com
Пусть с земли исчезли все взрослые, а дети остались.
Какой возникнет язык,через сколько лет создадут бронзу, письменность,самолёт?

Date: 2016-04-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] realshad.livejournal.com
Крыса, енот, медведь.

Date: 2016-04-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Еноты сохранили шанс, у них даже вставочных нейронов нет, как и у приматов. Впрочем, они и так разумны, даже слишком.

Date: 2016-04-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Все голосуют за енотов. ))) А как у них с социальностью сейчас?

(no subject)

From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com - Date: 2016-04-10 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2016-04-10 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2016-04-13 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com - Date: 2016-04-13 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grainne-l.livejournal.com - Date: 2016-04-10 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com - Date: 2016-04-10 11:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-10 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
В принципе можно найти на Ютьюбе часовую лекцию великого Станислава Дробышевского как раз на эту тему, т.е., у кого есть достаточно предпосылок и оснований, чтобы стать достаточно разумным. И кто мог запросто таким стать в недалёком (археологически) прошлом, да фишка легла человеку.
Найти?

Date: 2016-04-10 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Если не трудно. :) Не это случайно? http://postnauka.ru/video/9995

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2016-04-10 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2016-04-10 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2016-04-10 10:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-17.livejournal.com
а в чём смысл дискуссии?Ах,да,пардон,я здесь случайно.Мне не забавно.Ну,простите,не то настроение(

Date: 2016-04-11 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
А в чем смысл этого коммента? :)

Date: 2016-04-11 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fryusha.livejournal.com
Не вопрос.
Просто человеки настолько антропоцентричны, что в обязательное условие разумности вставляют свои параметры (ручки с пальчиками, владение огнём, две ноги, способность издавать газеты и т.п.).
А разумные есть уже сейчас. Просто у них другие ценности, они не считают необходимым строить БАМ, осваивать целину, плавить металл и делать танки и т.д. Они просто живут, размножаются и много думают.
Я бы считал, что показатель разумности - это не активность в переделке мира, а попытки вжиться в мир, не меняя его. Ну, и - однокоренное с "разумом" - размышления.

Date: 2016-04-11 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
**Просто человеки настолько антропоцентричны, что в обязательное условие разумности вставляют свои параметры (ручки с пальчиками, владение огнём, две ноги, способность издавать газеты и т.п.). *

Вы думаете, Уилсон, чья область научных интересов - мирмекология, сильно страдает антропоцентризмом? И только из антропоцентризма выбрал именно эти параметры?

*Я бы считал, что показатель разумности - это не активность в переделке мира, а попытки вжиться в мир, не меняя его. Ну, и - однокоренное с "разумом" - размышления.*

Гуманитарно как-то. Согласно этому определению многие бактерии в высшей степени разумны. И что такое "размышления"? (Кстати, точно ли однокоренное? :) )
Edited Date: 2016-04-11 07:33 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2016-04-12 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2016-04-12 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2016-04-13 05:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-11 07:23 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Бобры!!!!

Date: 2016-04-11 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Кстати, да. Достаточно крупные. Адаптированные к различным средам. Социальные. На заднице сидят, передними лапами работают. Распространены широко. Научатся есть мясо и добывать огонь - нашей цивилизации конец.

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2016-04-12 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2016-04-12 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2016-04-13 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2016-04-14 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenit - Date: 2016-04-22 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-17 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] alfredbob.livejournal.com
Общались сегодня с [livejournal.com profile] panzer_bjorn, среди прочих тем всплыла и заданная Вами. Так вот, по наблюдениям Анатолия, в связи с потеплением меняются поведенческие реакции моржей. В частности, они всё более активно охотятся на птиц. И, оказывается, у них есть нечто вроде достаточно функциональной руки. Чем не претендент? .)

Date: 2016-04-17 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Морских зверей часто банят за то, что они живут в мокром месте и вряд ли овладеют огнем, а следовательно, высокими или хотя бы низкими технологиями. Но те же моржи на сухой суше проводят много времени.

Profile

lenka_iz_hij: (Default)
lenka_iz_hij

March 2017

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios